Apolitičnost kot lastnost osebnosti – težnja po izkazovanju b brezbrižnost do političnih vprašanj, izogibanje udeležbi v javnem in političnem življenju.
Zdravnik: - In kolikokrat na teden živite politično življenje?
- Gledanje političnih novic je nesmiselno črpanje ali črpanje energije, izguba ne le časa, ampak tudi vašega lastnega vitalnost, živci. Videti je bilo, da se vsi kanali strinjajo. Na televiziji so samo negativne informacije! - No, zakaj pa ne? Nedavno so poročali, da je bil poslanec pretepen.
- Vas zanima politika? - Vsekakor! - Aktivno ali pasivno? - V smislu? - No, v smislu poslanca ali samo gledam televizijo?
Apolitičnost je negativen odnos do politike, politični nihilizem, zanikanje dejstva, da je človek po svojem načinu življenja politična žival. To je pasivnost, brezbrižnost in brezbrižnost do dejavnosti strank, nevtralen odnos do politični boj, sodelovati na volitvah, do javno življenje. Hkrati se apolitičnost slepo podreja vsakemu sistemu oblasti. Ko politika potrka na vrata apolitičnosti, izraža zbeganost in razdraženost, ko jo pripeljejo do usmrtitve, skuša prvič pokazati državljansko nepokorščino ali, še huje, mlahavo priteče do usmrtitvene jame.
"Politika je preveč resna zadeva, da bi jo zaupali politikom," je dejal Charles de Gaulle. IN Antična grčija samo sužnji se niso mogli ukvarjati s politiko. Danes se je postalo modno ukvarjati se s samoprevaro, prepričevati sebe in druge, da sem izven politike. Človek si sam ustvarja iluzijo, da je apolitičen, da nima državljanske pozicije. Vsa ta nestalna, peščena lega se drži, dokler, kot pravijo, na enem mestu ni kljuval pečen petelin.
Človek, ki se imenuje apolitičen, je nekoliko podoben ateistu, ki pravi: "Nisem vernik." Ne verjamem v Boga. To pomeni, da človek verjame, da ne verjame v Boga.
Za apatijo se včasih skriva želja po drugačnem političnem scenariju in zavračanje scenarija, ki se zdaj izvaja v državi. To pomeni, da človek, ki izjavlja svojo apolitičnost, dejansko spi in vidi, kako bo živel v državi, kjer bo polno moč zanj ugoden scenarij. Po besedah Aleksandra Galicha apolitična oseba noče prepoznati, v kaj je prisiljena: bele in rdeče, demokrate in liberalce. On reče:
"Ne dotikajte se nas in ne bomo ..."
Ne! Zaničljivo v bistvu
Ta formula bivanja!
"Tisti, ki so izbrani, so sodniki?"
nisem izbran. Ampak jaz sem sodnik!
To je normalen položaj. apolitični ljudje. Izza apatije štrlijo ušesa strahu pred umazanijo in perfidnostjo politike, strahu pred pogledom v oči tistim, ki bodo v zanje primernem trenutku prišli k tebi po tvojo dušo.
Dolgo smo molčali, v očeh ni strahu.
Tiho smo sedeli, a vonj nas je izdal.
Številni Judje v Nemčiji so izrazili svojo apatijo, saj so se bali verjeti, da bi jih spodobni meščani, ki spoštujejo zakon, množično pošiljali v plinske komore, brezbrižno, z nemško pedantnostjo, rezali, obešali in sežigali v krematorijih številnih koncentracijskih taborišč. . Bogdan Cheshko je pravilno ugotovil: " velika politika te bo prej ali slej prehitel. Ampak poskusi, da te ne ujame v spodnjem perilu." Jules Renard podpira Bogdana Češka: »S politiko se ne ukvarjam. - Veš, kot bi rekel: "Nisem zaposlen z življenjem."
Apolitičnosti si lahko zaželimo, da ji nikoli ni bilo treba grenko reči:
In nekam v grapo hitijo njihovi trojčki
Brezbrižna luna skrbi zanje
In v naših sobah sedijo komisarji
In naša dekleta vodijo v pisarno
Radna soba se je takrat imenovala spalnica. Apolitičnost izjavlja: - Manj ko veš - bolje spiš. Gledanje političnih programov na televiziji je enako samozastrupitvi, ki škoduje vašemu zdravju, zlasti živčni sistem, nepopravljiva škoda.
Prepredena in naivna pozicija. Seveda v vsem morate poznati mero. Sploh ne zanimati se za politiko je kot zaobljubiti se, da se ne zanimaš za seks. So ljudje, ki se zatopljeni v politične novice s praznim govorjenjem o politiki spravijo do psihološke izčrpanosti, torej se res ubijejo. Tega ni mogoče storiti. Toda hkrati je negotovost položaj noja, ki nekoliko spominja na človeško vedenje v okolju, kjer delujejo tveganja. Na primer, prideš k delniški trg. Nič znanja. Nimate podatkov o podjetjih, ki prodajajo delnice, ne poznate novic z drugih svetovnih borz, z eno besedo, ne sumite na obstoj poslovanja, države, valute, kredita in tržna tveganja. Dejstvo, da ne veste za obstoj tveganj, jih ne pomeni manj. Posledično se nevednost spremeni v prazne žepe. Komik Stanislav Jerzy Lec je nekoč dejal: "Politika me ne zanima in mi vzame veliko časa."
Ni pomembno, kaj slišite, ampak kako to zaznate. Lahko poslušate kakršne koli politične novice, ne da bi vam to dovolili pri srcu. Informacijo sem preletela po površini uma in se umirila: - Zavedam se dogodkov. Hudo je, ko človek skozi svoje srce prenaša umazanijo in gnusobo politike, začne skrbeti, biti ogorčen, ogorčen in obsojati svoje politične nasprotnike. Pretirano navdušenje nad politiko se sprevrže v nevroze, srčni infarkt in možgansko kap.
Petr Kovalev 2014
[Radio Liberty: Programi ... Zasebna zadeva]
Tatjana Tkačuk: V stari Grčiji je bila politika pravica svobodnih državljanov, da govorijo o različnih vprašanjih javnega življenja. Samo sužnji se niso mogli ukvarjati s politiko. Vse danes več ljudje v vseh državah sveta o sebi pravijo: "Nisem iz politike", "Politika me ne zanima". Vendar, ali je okoli nas res toliko apolitičnih ljudi? In kdo so oni – tisti, ki se imenujejo »apolitični«?
Moji današnji sogovorniki: psihologinja, trenerka Ekaterina Mikhailova, vodja Oddelka za psihologijo osebnosti Moskovske državne univerze Aleksander Asmolov in socialni psiholog, namestnik direktorja za znanstveno delo Inštitut za psihologijo Ruska akademija znanosti Andrej Jurevič.
Kot vedno, začnimo z anketo. Tokrat so prebivalcem Sankt Peterburga zastavili vprašanje: "Ali se imate za apolitično osebo?"
Mogoče sem apolitičen. Zanima me le ustvarjalna plat življenja, politika pa je po mojem mnenju daleč od ustvarjalnosti, vse to je nekako zelo umazano.
Sem precej apolitičen, ker me ne zanima in ne maram politikov. Verjetno zato, ker nisem zadovoljen ne s politiko ne z našimi poslanci, kaj počnejo.
Naša življenja so odvisna od politike, zato ne moreš kar pljuvati po politiki. Poslušam politične novice in nekako se morda ne odzovem vedno nanje, a me zanimajo.
Na splošno me nikakor ne zanima, ker se vse kupuje. Nemogoče je spremeniti že storjeno.
Zanima me, sem aktivna oseba. Ni časa. Veliko težav v službi in doma.
Absolutno apolitično. samo zaposlen s svojim osebno življenje, moja družina, moje delo, a kaj je zunaj: jaz sem, kot pravijo, šel v svojo lupino. Vsa politika je umazanija, to vsi razumejo. Nekateri ljudje gredo tja z določenim značajem, miselnostjo, razmišljanjem in celo z določeno moralo.
Seveda se trudim biti čim bolj zainteresiran. Politika je neposredno povezana z nami, zato menim, da se je nujno treba zavedati vsega.
Jaz sem zainteresiran. To je življenje, družba. Kakor so zanimivi zgodovinski romani, je zanimiva tudi sodobna politika.
Mene ne zanima in tudi ni časa.
Navadite se radovednosti politična vprašanja na deželi torej verjetno iz navade.
Gledam, ker sem doma, ne delam. Želim samo, da vlada dela za državo. Vsak poslanec se ukvarja s podjetji, izboljšuje samo svoje življenje, vendar ne naredi ničesar za ljudi.
Kolikor je mogoče. Veš – včasih pomaga pri delu, včasih pomaga v življenju. Informacije za razmislek o možnih korakih nekaterih naprej v življenju.
To je boj za oblast - nekako sem do tega ravnodušen. Dokler se borijo, so vsi dobri. In ko so že prispeli, je problem, kako razdeliti plen.
Apolitičen. Samo odšel bom stalno mesto prebivališče v drugi državi, zato te tukaj že nič ne zanima.
Seveda je na nek način neuporabno. Mene pa zanima, ker me skrbi, kaj bo z državo. Bog ne daj, da se kaj zgodi - vsaj vedeti, kam kaj premakniti.
Tatjana Tkačuk: To je bilo gradivo našega dopisnika iz Sankt Peterburga Aleksandra Dyadina.
In takoj - moje prvo vprašanje socialnemu psihologu Andreju Yureviču. Andrew, nisem te dovolj presenetil velik odstotek anketirancev, ki so se zlahka opredelili kot apolitični?
Andrej Jurevič: Nisem bil presenečen, saj je takih raziskav veliko in njihove rezultate dobro poznam. Nasploh pri nas apolitičnost tradicionalno velja za negativno lastnost človeka, ki je povezana s kultom politike, ki obstaja pri nas ves čas. O kultu politike so pisali filozofi, kot so Ilyin, Frank, Berdyaev, in zaradi tega kulta so trpeli. IN Sovjetski časiže od otroštva smo vsi šli skozi "ideološko usposabljanje" v ideoloških organizacijah, kot so Oktobrske zvezde, Komsomol, nato nekateri v Komunistični partiji itd. Opravil to "usposabljanje" na izpitih znanstveni komunizem ali zgodovina stranke.
Rusija v devetdesetih je bila tudi izjemno politizirana. Pri nas je do ločitev med zakoncema pogosto prihajalo iz političnih razlogov, kar je, mimogrede, tujce zelo presenetilo (ona je za levo, on za desno ali obratno - kakšno družinsko ognjišče je lahko? ). Hkrati pa iz nekega razloga menimo, da so tudi predstavniki drugih ljudstev zelo politizirani, čeprav to pravzaprav sploh ni tako. Tipičen predstavnik zahodne družbe, na primer, se zelo malo zanima za politiko. In na splošno je po mojem mnenju pomanjkanje množičnega zanimanja za politiko, apolitičnost eden od znakov zdrave družbe, ki ne hiti v nenehnem iskanju pravi način razvoj.
Toda naša država je, kot veste, država paradoksov. IN ta primer paradoks je, da je povsem zdrava nagnjenost k apolitičnosti posledica nezdravih vzrokov pri nas. Teh je precej, navedel bom le glavne. Prvič, množično razočaranje v politiko, njeno dojemanje ne kot boj idej, ampak kot boj za denar, za oblast, za glasove volivcev, ki se izvaja s precej umazanimi sredstvi, kot so pravkar povedali anketiranci. In simbolično je, da sta izraza "politika" in "umazana politika" za nas postala skoraj sinonim. Drugič, razočaranje nad politiki, ki jih ne dojemajo kot borce za načela in ideje, ampak kot ljudi, ki uporabljajo ideje in politična načela v njihovih osebni interesi ali v interesu določenih klanov. Tretjič, razvrednotenje teh vrednot, na primer vrednot demokracije, v imenu katerih delujejo politiki. Četrtič, množični občutek, da množični državljan še vedno ne more vplivati na nič, ne glede na to, koliko hodi na volitve, da je kmet v nekih velikih političnih igrah, v katerih se malo razume. Končno, petič, prevlada politike v naših medijih, predvsem na televiziji – ko je je toliko, moti in povzroča naravno zavračanje. Lahko navedemo druge razloge, kot je dejstvo, da so naše politične stranke večinoma organizirane kot elitne sekte, tipični državljan pa jih lahko voli, ne more pa se jim pridružiti, kar povzroča tudi zavrnitev iz politike. Verjetno pa so razlogi, ki sem jih navedel, dovolj za pojasnitev te nagnjenosti k apolitičnosti.
Tatjana Tkačuk: Hvala Andrej. In prosil bom dva druga moja gosta, da odgovorita morda tako Andreju kot deloma tudi meni. Kljub temu je apolitičnost nezanimanje za politiko ali pa pomanjkanje državljanske pozicije?
Alexander Asmolov: Apolitičnost je jasna politična pozicija, je tudi civilna pozicija. Andrej je že zelo jasno orisal številne točke. Za apatijo se skriva zavestni ali nezavedni politični nihilizem kot posebna vrsta mladostniškega pojava, ki je značilna tako za otroke kot za odrasle. Zato menim, da se za masko apolitičnosti skrivajo edinstvene psihološke obrambne reakcije. In ko vam nekdo reče: "Jaz sem apolitičen", prijazne oči starega zdravnika Freuda pozorno gledajo v njegovo nezavest.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Ekaterina:
Ekaterina Mikhailova: Zame velika razlika- slišimo ga v prvi osebi ednine "jaz sem apolitičen" ali v tretji osebi množine "oni so apolitični". Če "sem apolitičen", to prevedem kot "ne želim govoriti s tabo o tem", najprej kot zavrnitev stika na to temo. To je morda tista zaščita. In če so "apolitični" - potem je to vsako vedenje, ki ne ustreza tistim, ki potrebujejo razgrete in nadzorovane.
Alexander Asmolov: Pred kratkim sem imel priložnost komunicirati z mojstrom aforizmov Viktorjem Stepanovičem Černomirdinom in rekel je: "Vsi tukaj pravijo, da je politika umazan posel. Ni res. Samo zelo umazani ljudje prihajajo vanjo."
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Ekaterina, rad bi povedal nekaj besed o vrstah ljudi, ki se še vedno postavljajo kot apolitični. Je mogoče o teh ljudeh reči, da so amorfni, ravnodušni, ravnodušni, morda dovolj konformni? Ali pa se na drugih področjih – izven zanimanja ali »nezainteresiranosti« za politiko – lahko ti ljudje spremenijo v povsem drugačne like in ne bodo obdarjeni z vsemi temi lastnostmi, ki sem jih pravkar navedel?
Ekaterina Mikhailova: Prvič, po mojem mnenju so ti ljudje različni. Morda edina stvar, ki bi jo izpostavil kot običajno, je, da se nagibajo k obravnavanju neželenih informacij ali situacije negotovosti, tako rekoč izklopijo stik s tem virom.
Tatjana Tkačuk: In ali je za naše poslušalce lahko malo bolj preprosto, isto, a malo lažje?
Ekaterina Mikhailova: Če je situacija moteča in nepredvidljiva, lahko človek poskuša izvedeti več o njej in krmariti ali pa zaklene vrata in zavese okna. Raje - drugo.
Tatjana Tkačuk: In kaj je bolj koristno za psiho?
Ekaterina Mikhailova: Oh, zelo je težko vprašanje! Trenutno je morda lažje zavesiti okna, a če to storite enkrat, potem morate po tej poti nadaljevati. In oseba, ki se je, recimo, začela izogibati določenim informacijam, morda od neke točke naprej, ne more več zaviti s te poti.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Ekaterina. V studiu imam še dva psihologa in zelo me zanima vaše mnenje na kratko. »Manj ko veš – bolje spi« – pri vsem, kar je povezano s politiko in s tem, kar se vsak dan dogaja v družbi, deluje ta princip ohranjanja duševnega zdravja: ne bom rekel naglas – narod, ampak katerikoli posameznik? Aleksander:
Alexander Asmolov: To je neumno načelo. Ker »manj kot veš, bolje spiš« – uspešno kot izjava, a neuspešno kot dejanje. Če veste manj, pomeni, da ste v situaciji negotovosti. In situacija negotovosti je klasična situacija rojstva nevroz. Zato mislim, da se tega čudovito zvenečega, a zelo naivnega aforizma ne bi podpisal.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Andrew, se strinjate s svojimi kolegi?
Andrej Jurevič: Popolnoma se strinjam. Ena glavnih razlik med našimi apolitičnimi ljudmi in apolitičnimi ljudmi zahodnih držav je, da smo zelo slabo podkovani v politiko. Zelo slabo čutimo razlike med političnimi strankami, njihovimi programi, kaj si v resnici želijo. In to pomanjkanje informacij povzroča najrazličnejše govorice (znano je, da se govorice rodijo tam, kjer ni dovolj informacij) in podobo politike kot zelo umazanega posla, ki seveda v veliki meri ustreza realnosti, a v veliki meri izhaja iz dejstva, da ljudje preprosto ne vedo, kaj si naši politiki v resnici želijo.
Tatjana Tkačuk: Hvala Andrej. Sprejeli bomo prvi klic. Moskva, Vladimir Ivanovič, zdravo.
poslušalec: Zdravo. Še vedno bi poudaril, da je apolitičnost v našem sistemu navsezadnje sodelovanje v neki obliki poslovanja. Ker pri nas biti apolitičen pomeni imeti svoj posel, na primer bencinsko črpalko, naftno ploščad. In ko navadni ljudje gledajo na vso to bakanalijo, bi rekel, da hočejo le odnehati in biti izven politike, saj je vse že dolgo razdeljeno. Izpostavil bi še eno točko: zakaj ne uporabite institucij sociološke raziskave? To je zanimivo – politika in javnomnenjske raziskave, torej mnenje ljudi.
Tatjana Tkačuk: Razumemo vaše vprašanje, Vladimir Ivanovič. No, glede apolitičnega lastnika bencinskega servisa se ne strinjam s tabo. Samo zelo težko je biti popolnoma stran od politike, če vodiš bencinsko črpalko, moraš slediti politiki, se mi zdi. Kaj pa o javnomnenjske raziskave, v programih pogosto uporabljamo podatke socioloških raziskav, v tem primeru imamo v studiu socialnega psihologa, ki ima določene informacije in je na voljo, lahko mu zastavite nekaj vprašanj.
Kdo pa je od mojih strokovnjakov pripravljen komentirati klic poslušalca v bistvu? Tukaj je taka povezava lastno podjetje, politiki: Alexander:
Alexander Asmolov: Politika je posel.
Tatjana Tkačuk: Iz neznanega razloga se je naš poslušalec od tega ločil.
Alexander Asmolov: Politični PR je eno najbolj donosnih poslovnih področij svojega časa. Ker – popolnoma prav – za vsakim političnim delovanjem stoji motivacija oblasti. In motivacija moči je povezana z razporeditvijo različnih vrst družbenih, ekonomskih, osebnih virov. Zato je naš poslušalec to realnost raje občutil in tu se mu ne bom prepiral, se pa strinjam. Kaj pa lastniki bencinskih črpalk, če ste lastnik bencinske črpalke Yukos - ali to ni politika?
Tatjana Tkačuk: Samo imena podjetja nisem omenil. Prejeli bomo še en klic. Petersburg, George, zdravo.
poslušalec: Zdravo. No, no, imel sem veliko znancev, med njimi tri že umrle profesorje, biologa, glasbenika in predstojnika Katedre za trdnost materialov. Te so bile zelo zanimivi ljudje, in se res niso ukvarjali s politiko, ko pa so bili zelo pripeti ali pritisnjeni - napisati kakšno modno delo o interdisciplinarnih povezavah in tako naprej - so to počeli, a nič več. Njihovo življenje je bilo precej uspešno, bili so zelo učeni, z njimi se je bilo mogoče pogovarjati o kateri koli temi. Hvala.
Tatjana Tkačuk: Hvala, George. Našteli ste več poklicev in spomnil sem se, da sem, ko sem se pripravljal na program, naletel na radoveden intervju - tak primer osebe, ki se je javno označila za apolitičnega. Šlo je za intervju z ukrajinskim režiserjem Alanom Badojevim, ki je filmski debitant in snema film o "oranžni revoluciji", ki ga financirajo hollywoodski producenti (seveda priseljenci iz Ukrajine, a kljub temu ljudje iz Hollywooda) . Prav ta režiser pravi, da v filmu ne bo prikazal nobenih politikov ali politike, sam sebe imenuje "popolnoma, kategorično apolitična oseba". In priznava, da je, ko je obiskal Majdan in videl, kako ljudem pečejo oči, nenadoma ugotovil, da mu je vseeno, za koga so ti ljudje glasovali, in kar je najpomembneje, da jim tako pečejo oči. In hkrati pravi, da bo film, ki ga bo posnel, film o ljubezni.
Andrej, vprašanje je morda zate nekoliko nepričakovano. Ali ima po vašem mnenju režiser s tako civilno pozicijo pravico posneti tak film?
Andrej Jurevič: Po mojem mnenju ima tak film, kot vsak film nasploh, pravico narediti režiserja s kakršnim koli civilnim stališčem. V nasprotnem primeru bi bilo treba izumiti drugo obliko politične cenzure. Ampak spet, po mojem mnenju je najboljše, kot si rekel, da bo film posnel režiser s prav tako civilno pozicijo. Ker je film o revoluciji med drugim tudi analiza dogodkov, in da bi bila analiza objektivna, mora biti režiser filma nepristranski, ne pristranski do kakršnih koli političnih nagnjenj, še bolj pa od kakršnih koli politične sile.
Tatjana Tkačuk: Vendar naj vseeno postavim vprašanje. Bi moral takega režiserja še zanimati politika in še razumeti, o čem snema film?
Andrej Jurevič: Zanima me - ne vem, če bi moral. Če pa snema film v ozadju politične zgodbe, verjetno ve kaj o politiki, o tem politična situacija v katerem se odvija ljubezenska zgodba. Kar se tiče filma o ljubezni, postavljenega v ozadje politike, je bolje, da v takšni situaciji posnamete film o ljubezni in ne o revoluciji. Na splošno je veliko ljudi, ne najslabših, ki verjamejo, da ljubezen ni nič hujša od politike. Zelo presenetljiv primer filma o ljubezni v ozadju revolucije je Doktor Živago. In če rečem patetično, če bo nekaj rešilo naš svet, potem raje ljubezen in v vsakem primeru ne politika. In zelo bi si želel, da bi nas ljubezen rešila tudi pred prevlado politike.
Tatjana Tkačuk: Hvala Andrej. Zdi se, da se bodo vsi prisotni v tem studiu podpisali na te besede. Pokličimo še en klic, Petersburg je spet v stiku z nami. Anatolij, zdravo.
poslušalec: Zdravo. Ali menite, da so apolitični ljudje ljudje z nizkimi mentalnimi sposobnostmi? Ker ne morejo razumeti tako preproste stvari, da je njihov življenjski standard odvisen od tega, kdo bo vodja države, in da bo dober vodja, je treba iti na volitve, izbrati in stati parkrat nekje na mitingu. Sem član lige privržencev, da bi lahko vsak volivec glasoval ne tajno, ampak samo poimensko, za odpravo možnosti goljufije.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Anatolij. Alexander Asmolov je pripravljen odgovoriti na vaše vprašanje.
Alexander Asmolov: Redko govorim kategorično, ker se ukvarjam s strpnostjo. Toda v tem primeru bom kategorično rekel: med političnostjo in intelektualnimi sposobnostmi ni povezave. Včasih se za apolitično apatijo kot političnim nihilizem, državljansko držo ali celo nezavedno obrambno reakcijo skriva neverjetna napetost zavesti in zelo občutljivo razumevanje situacije, kaj lahko in česa ne. Zato apolitičnost, še enkrat poudarjam, nima nič opraviti z IQ, s količnikom inteligence v katerem koli pomenu.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Andrew, prosim.
Andrej Jurevič: Aleksandru bom malo ugovarjal. Obstajajo dokazi, da je npr zahodne države ljudi, ki imajo nizka stopnja miselne sposobnosti, jih politika res ne zanima. A ljudi, ki imajo visoke umske sposobnosti, tudi to ne zanima.
Alexander Asmolov: dober ugovor, sprejemam (smeh).
Andrej Jurevič: Mimogrede, predstavniki intelektualni poklici kot so znanstveniki običajno značilni skoraj popolna odsotnost zanimanje za politiko. In mimogrede, ta vzorec je za politike reverzibilen. Politiki dovolj označujejo visoka stopnja inteligenca, a zmerna. Zdaj, če je ta raven IQ nad 140 enot, potem politike praviloma ljudje dojemajo kot tujce, nerazumljive in nimajo uspeha v politiki. Torej obstaja korelacija tukaj.
Tatjana Tkačuk: Hvala Andrej. In Catherine takoj po dveh kratkih vprašanjih. Ali obstaja kakšna povezava med apolitičnostjo in npr. materialna ravenčlovekovega življenja (tukaj na enem izmed internetnih forumov sem prebral: "Vsi dobro hranjeni so apolitični") ali recimo stopnje izobrazbe ("Tudi v politiki neumen ne bo nič razumel")? Je tukaj res kakšna povezava?
Ekaterina Mikhailova: No, vse je približno enako. In na enak način, sledim svojim kolegom, bom rekel: Da, tudi naš prvi klic, z bencinskimi črpalkami, - nekaj zanimanja za to, kaj se bo zgodilo jutri, je značilno za človeka, ki ima kaj izgubiti. To ni nujno nekaj materialnega, lahko je priložnost, da preberete tiste knjige, ki jih želite prebrati in kupiti, poslušati glasbo, ki jo želite poslušati, itd. A takoj, ko je določen cilj, načrtovanje, je kaj izgubiti, navsezadnje se pojavi tudi nekakšen interes, primarni vsaj za dogajanje v politiki.
Tatjana Tkačuk: A iz tega, kar pravite, ne izhaja, da zanimanje za politiko povzroča predvsem nekakšen strah v naši podzavesti, strah, negotovost, tesnoba – in iz tega se zanimanje za politiko lahko rodi?
Ekaterina Mikhailova: Tatjana, to je zelo težko vprašanje. Zelo težko vprašanje, saj je odvisno od tega, v kateri točki se je pravzaprav človek za to začel zanimati. Grobo rečeno, prej ali potem.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Ekaterina.
"Apolitična oseba, kot noj, je skrila glavo v pesek - in misli, da je na varnem, nihče ga ne vidi," na spletni strani Svoboda piše Arkhip iz ZDA. Georgij iz Jekaterinburga v svojem pismu parafrazira Gorkega: "Ne prenesem politikov. Razumem tiste, ki so prisiljeni v politiko. Sumljiv sem do apolitičnih." Korobov iz Vyborga pa o apolitičnih ljudeh piše: "Sočustvujem do njih. Kako sem utrujen od politike! Vsi oddajajo, vsi trgajo srajce in govorijo, da želijo osrečiti človeštvo. sebi."
In Vladimir Aleksejevič je prišel do nas iz Moskve. Zdravo.
poslušalec: Dober večer. O človeku-politiku sem že dolgo pisal v svoj dnevnik:
Če ste politik in poznate Kristusovo življenje,
Kako je skrbel za luč in luč je nosila križ,
In v agoniji na križu je dal svoje življenje za luč,
Če ste politik, je Kristus vaš ideal.
Tatjana Tkačuk: Hvala za verze. In še en klic, tudi iz Moskve. Julius Lazarevich je v stiku z nami.
poslušalec: Zdravo. Zdi se mi, da je ta spor kljub avtoriteti sodelujočih v pogovoru precej nesmiseln, ker se je treba pred vsebinskim pogovorom natančno dogovoriti o pomenu izrazov. Nekoč nas je marksistična znanost učila, da je politika odnos med razredi in državami. Zdaj s tem izrazom nismo povsem zadovoljni. Če govorimo o tem, da je Condoleezza Rice odšla v Pariz, bo jutri prispela v Moskvo in kako se bodo razpravljali o vprašanjih o jedrskih terjatvah Teherana, je to zanimivo, to je mednarodna politika. In če govorimo o tem, o čem se prepirajo predstavniki naših številnih neskončnih strank, med katerimi je razlika zelo nepomembna, katera od njih nekaj razume pravilno - ta spor je popolnoma neuporaben in, žal, nikomur ni zanimiv.
Tatjana Tkačuk: Hvala, ker ste poklicali, Julius Lazarevich. Samo za trenutek se želim spomniti, kaj je Zunanja politika, in obstaja notranja politika, jesti socialna politika, tema našega današnjega programa pa ni politika (zato se mi zdi precej čudno, da ste predlagali začetek oddaje z definicijo, kaj je politika). Še vedno pa danes govorimo o apolitičnih ljudeh, o tistih, ki se imajo za take. In zame, denimo, kot voditelja tega programa je zelo zanimivo vedeti mnenje mojih strokovnjakov, ali so tisti ljudje, ki pravijo, da so apolitični, vedno enaki?
Na misel mi je prišla na primer taka gospodinjska slika. Dve ženski v trgovini se pogovarjata o podražitvi, nek izdelek je postal cenejši, kot je bil. Vprašajte jih, ali se imajo za politizirane ljudi – seveda bodo odgovorili z »ne«, odgovorili bodo, da jih politika ne zanima. Dejstva, da je v tem dvigu cen politika, da jim je res mar, morda ne razumejo. Podobnih primerov je mogoče navesti veliko, saj je socialna politika navsezadnje tudi del politike.
In zdaj bi se rad vrnil k pogovoru o poklicih. V enem zadnjih intervjujev z Jurijem Senkevičem dopisnik z nasmehom pravi: "Verjetno ste najbolj apolitična oseba na naši televiziji." Senkevič mu odgovori z enakim nasmehom: "Zakaj, obstaja še en - Nikolaj Drozdov."
Moje vprašanje je naslednje in ga bom zastavil Aleksandru Asmolovu: kdo si po vašem mnenju zaradi posebnosti svojega poklica načeloma lahko privošči, da je apolitičen in za koga je to nesprejemljivo in za koga takšna apolitičnost lahko postane sinonim za neprofesionalnost?
Alexander Asmolov: Še enkrat se bom vrnil k dejstvu, da je z mojega vidika apolitičnost jasno politično stališče. In v tej situaciji, če se vrnemo k našemu kolegu ukrajinskemu režiserju, ki ustvarja dramo o ljubezni skozi ozadje »oranžne revolucije«, gre pravzaprav le za različne hierarhije odnosov v dejavnosti, v različnih vrednotah: jaz želim prikazati dramo, politika pa zame deluje kot material za to dramo - in potem se predstava odvija. Jaz sem mojster, in če je človek mojster, je to že politična pozicija, ne glede na to, kako se imenuje. Koga lahko imenujemo apolitičen? Ali lahko televizijske napovedovalce imenujemo apolitični? Ja, seveda ne, vedno bodo predstavniki takšnega ali drugačnega vrednostno-političnega okolja, ne glede na to, kaj govorijo. Hkrati pa vam ni treba takoj zavreči vrženih kart - podkupljivost, neprodajnost, kdo je bil kupljen, kdo je bil prehiteval. Vse to se dogaja na tem svetu, nič ni novega pod soncem. Toda poklic novinarja je politični poklic.
Tatjana Tkačuk: Naj poskusim narisati to sliko. Tu se človek zjutraj zbudi - noče prižgati televizorja in poslušati novic. Ne teče v kiosk, da bi kupil svež časopis in se nanj ne naroči. Pride v službo, njegovi kolegi pa mu poskušajo povedati, da se je včeraj nekaj zgodilo, nekdo je prišel (Condoleezza Rice gre v Moskvo), a ga absolutno ne zanima. In tako živi dan za dnem, teden za tednom, mesec za mesecem. Dobro se počuti, morda bere kakšno dobro, pametno knjigo, morda klasiko. Spozna svoje prijatelje, skrbi za svojo družino. Lahko je dober profesionalec, na primer nekaj izrezlja na les, v tem je odličen. Ali menite, da je to tudi položaj? Je to tudi politika?
Alexander Asmolov: Menim, da je v tem primeru celo notranja emigracija, o kateri je govorila Anna Andreevna Ahmatova, ko začnemo teči v kuhinje ali vase, najbolj udarna politika. Želim vam dati majhen paradoksalen primer, ki na videz ni povezan s tem. Eno dekle je vprašalo psihologa: "Povej mi, prosim, zelo težko mi je s tabo, ali si ponoči oseba, oseba ali ponoči, ko sva skupaj, si psiholog?" Želim, da razmislite o tem vprašanju. Je psiholog, politik in oseba ponoči. In najbolj glavna značilnost vsak od nas – to vedno poudarjam – je »množnost«. Igramo velika količina vloge, in katera bo na odru - situacija jo bo bruhala.
Tatjana Tkačuk: In verjetno si je tako želela, da bi bil ponoči le nežen moški:
Alexander Asmolov: Popolnoma prav! In bala se je, da jo bo ponoči analiziral.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Kursk je v stiku z nami, Nikolay, zdravo.
poslušalec: Pozdravljeni dragi gospodje. Seveda je politika verjetno največja strast. In spomnimo se tako velikih politikov, kot je Aleksander Veliki, in za njim vse ostale. Toda pri nas so se odločili pogledati v svoje glave in spomnimo se, da smo bili zgroženi, ko smo pogledali:
Tatjana Tkačuk: Nikolaj, takoj bom prekinil, danes govorimo o apolitičnih ljudeh, ne o politikih. Prosim ostanite na temi.
poslušalec: V redu. Vsi apolitični ljudje, ki nočejo v politiko, ne razmišljajo o tem – no, politika bo nekoč prišla vanjo. Spomnimo se, kako so stari govorili, da smo "molčali, ko smo skrbeli za katoličane, potem za protestante, potem za Jude, potem pa, ko so prišli po nas, nikogar ni zanimalo." In želim reči, da so apolitični ljudje popolnoma neustrašni ljudje, ki jih ne zanima lastna usoda, ki so absolutni fatalisti. Pred nekaj leti so nam obljubili, da bomo čez 10 let živeli srečno v Rusiji, in verjetno vsi čakajo na to, da bo minilo 7 let - in postali bomo srečni.
Tatjana Tkačuk: Hvala Nikolaj, razumem tvoje stališče. Želim samo povedati, da je za toliko mladih danes pomanjkanje zanimanja za politiko absolutna normaživljenje, norma zavesti. Tisti med mladimi, ki so sposobni nekaj oblikovati, praviloma pravijo, da se nočejo obremenjevati s političnimi prepiri, nočejo sodelovati v tej farsi (to je precej pogosta beseda v mladinske razprave na to temo), niti iskrenosti, ne verjamejo a priori v čistost te farse. In običajno jih zanimajo samo novice, ker lahko te novice vplivajo na njihovo poslovanje in delo.
Andrej, ali je danes mogoče resno govoriti o trendu povečanja števila apolitičnih ljudi med mladimi v Rusiji? In ali je ta trend po vašem mnenju z nečim poln?
Andrej Jurevič: No, ja, zagotovo lahko. Poleg tega smo v tem pogledu spet odmaknjeni od zahodnih držav, kjer je mladina tista, ki politično najbolj zastopa aktivni del prebivalstvo. V uporabi je pregovor: kdor pri 20 letih ni bil revolucionar, nima srca; tisti, ki pri 40 letih ostane revolucionar, je brez inteligence. Imamo razumljivih razlogov starejša generacija je politično bolj aktivna. Če se mladi pri nas še vedno ukvarjajo s politiko, to praviloma počnejo v bolj aktivnih in agresivnih oblikah kot predstavniki starejše generacije. Osupljiv primer- Nacional boljševiki.
A razlogi za večjo apolitičnost mladih so povsem razumljivi in teh je veliko. Navedel bom samo glavne. Prvič, naša mladina je odraščala v popolnoma drugi Rusiji in preprosto ne pozna drugačne Rusije, za razliko od starejše generacije, pomemben del ki še vedno ostaja zvesta sovjetskim vrednotam, ki so seveda zelo v nasprotju s tem, kar se dogaja pri nas zdaj. Drugič, preden se razkrije mladost več možnosti in ona je notri več se zanaša nase kot na državo in politiko. Tretjič, pomemben del naše mladine je svetovljan, usmerjen v druge države in se ne zanima preveč, kaj se bo zgodilo v Rusiji. Želim poudariti, da to ne velja za vso našo mladino. Končno, četrtič, naša mladina je na splošno drugačna, njihove glavne vrednote so osebni uspeh, zaslužek, dober posel, prejemanje dobra izobrazba, in ne takšne vrednosti, kot so npr. socialna pravičnost ki so bolj značilne za starejšo generacijo.
A spet lahko poudarimo, da je težnja po apolitičnosti značilna za celotno našo družbo oziroma rast apolitičnosti. In po mojem mnenju je ta trend precej pozitiven. Verjamem, da je politomanija bolezen, in manj ljudi kot jih okužimo s politomanijo, hitreje si bo naša družba opomogla. Prav tako bi bilo lepo, če bi imeli manj politikov, ampak to je seveda utopija, saj se tukaj popolnoma strinjam z Aleksandrom, da je politika zelo donosen posel prinašanje velike dividende v obliki denarja, moči, statusa itd.
Tatjana Tkačuk: Hvala Andrej. Poglejmo, kako se bo občinstvo odzvalo na vaš zadnji monolog. Na liniji imamo dva klica iz Sankt Peterburga. Sergej, zdravo.
poslušalec: Dober večer. Želel sem komentirati zadnjo pripombo, da navsezadnje mladi (vsaj tisti mladi, s katerimi komuniciram) zelo dobro poznajo politiko, presenetljivo dobro, in so zelo dobro usmerjeni v politiko. Kar se tiče apolitičnosti, če bi bil moj dedek apolitičen, verjetno ne bi obstajal. Saj je bil zelo dobro podkovan v politiko, bil je velik NEP človek, vse je pravočasno prodal in zapustil posel. In zahvaljujoč temu sem se pojavil. Mislim, da je biti apolitičen preprosto nevaren. Hvala za pozornost.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Sergey. Naj vas spomnim, da Andrej Jurevič le ni govoril o tem, da so vsi mladi apolitični, ampak je govoril o takšnih težnjah v družbi. Še en klic iz Petersburga. Egor, zdravo.
poslušalec: Dober večer. Mislim, samo prepričan sem, da je v današnji Rusiji biti apolitična oseba preprosto nemoralno. V to globoko verjamem. Brezbrižnost do prihodnosti vaših otrok, vnukov, prijateljev in vaše države, če to državo smatrate za svojo. Moje stališče je: to je nemoralno. Rus, ki ima to državo za svojo, ne more in ne sme biti apolitičen, do nje ravnodušen.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Egor, razumem te. Verjetno je bila politika za generacijo, ki se je aktivno izražala v 80. letih, takrat tak sinonim za svobodo, nekakšno metafizično pravico reči, kar je bilo prej nemogoče reči. Mislim, da se vsi spominjamo časov, ko so ljudje prišli na Puškinov trg v Moskvi, v Kazansko katedralo v Leningradu - in so se pogovarjali, pogovarjali, rekli: Verjetno je to malo tako, kot so brali poezijo na spomenikih v 60. letih. . In potem se mi zdi, da je nekakšen duh zapustil to govorilnico in ostale so le besede: In po mojem mnenju je bilo zelo veliko ljudi, ki so se aktivno zanimali za politiko in so bili precej aktivni v lasten položaj, v tem smislu "odrezati". ruska zgodovina 1993:
Ekaterina, po vašem mnenju (Jegor je pravkar postavil takšno diagnozo - "biti apolitičen je nemoralno"), a ali nima dejavnik razočaranja glavno, odločilno vlogo v motivih tistih ljudi, ki so se danes pripravljeni imenovati apolitični?
Ekaterina Mikhailova: Tatjana, pravzaprav je en udeleženec ankete že odgovoril na vaše vprašanje. Rekla je: "Jaz sem apolitična, ker ne maram:" - in potem še nekaj. To pomeni, da nek čustveno nezaupljiv, negativen odnos do nečesa ne najde drugega izhoda, razen deklarirane brezbrižnosti. Razočaranje se zgodi tam, kjer je bil čar. Čar je čustvena vpletenost, upanje, nekakšna ljubezen do prihodnosti, ki se je nenadoma zdela:
Tatjana Tkačuk: : zdelo se je možno.
Ekaterina Mikhailova: Zdelo se je mogoče, ja. In mislim, da sta ravnodušnost in dolgčas res psihološka zaščita. In za njimi (vsaj po mojih opažanjih v pogovorih z ljudmi, s katerimi slučajno delam) se skrivajo trije precej močni občutki: groza nad lastno nemočljivostjo, ki je kot dolgočasna zavesa delno zakrita dolgčas in brezbrižnost, delno potlačeno; jeza, ki nima konstruktivnega izhoda; in sram, ker sem bil čustveno vpleten v prejšnji fazi, kot pravijo, "padel na to." Slišal sem od toliko ljudi, ne čisto mladih: »Bog, kot se spomnim, kako sem bral, se prepiral, hodil na shode:
Tatjana Tkačuk: : Šel sem na trg v Belo hišo:
Ekaterina Mikhailova: : Šel sem na trg, ki je tukaj: Jeza in sram sta močna čustva in če zanje ni ustvarjalne civilizirane oblike izražanja:
Tatjana Tkačuk: Hvala, Ekaterina. Imamo prvi klic poslušalca za celotno uro oddaje. Petersburg, Anna, zdravo, poslušamo te.
poslušalec: Hočem reči o apolitičnih ljudeh. Zdi se, da so apolitični. Ker so tisti ljudje, ki se skrivajo v nekakšni lupini pred dogajanjem, najbolj politični ljudje. Kako? So balast, s katerim manipulirajo aktivni politiki. In ker se ti ljudje ne štejejo za vpletene v nobeno, tako rekoč zavestno dejanje v življenju, so - ne bi rad izrekel takšne besede, vendar bom rekel - sovražniki tiste narodnosti, ki tvori osnova države. Na žalost, ker nam je tuja vlada desetletja prala možgane z iztrebljanjem, gnojenjem v taboriščih, v Gulagu in tako naprej, so se ljudje spremenili v zajce in gredo v usta udava.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Anna. O prvem delu pogovora bi se rad pogovoril. Anna je začela govoriti o tem, da apolitični ljudje v resnici niso apolitični. Ves čas se ta tema še vedno vrti v našem studiu. Na spletni strani je pismo Anatolija, ki piše: "Človek, ki se imenuje apolitičen, laže tako sebi kot tistim okoli sebe. Nekje v sebi še vedno verjame v nekaj, v nekaj pa ne - od tod enaka notranja podpora temu ali kakšno drugo stališče, praktično brez zunanje reakcije. Vendar pa lahko takšno stališče nekoč pripelje do duševnih motenj. Obstajajo tudi odkrite - tiste, o katerih je Majakovski v svojem času zelo dobro rekel: »Smo navadni ljudje. Obuli ste naše čevlje – mi pa smo že za vašo moč. »Podobnih pisem je veliko.
Kdo je pripravljen komentirati? Aleksander, prosim.
Alexander Asmolov: Še enkrat želim povedati, da je apolitičnost pozicija. In jaz in vi moramo jasno razumeti, da to stališče ni samo negativno, čeprav pravimo: apolitičnost je odsotnost političnosti. Obstaja ena zelo pomembna stvar: za apatijo je pozicija iskanja drugih političnih scenarijev in zavrženja tistih scenarijev, ki v tem trenutku prevladujejo v državi. Zakaj bi se izkazal, da sem suženj klišeja, da sem liberalec, boljševik, nacionalboljševik, stranka Združena Rusija? Ne in ne, iščem in to je iskanje. In tukaj bi se rad spomnil na besede Aleksandra Galicha:
"Ne dotikajte se nas in mi se ne bomo dotaknili ..."
Ne! Zaničljivo v bistvu
Ta formula bivanja!
"Tisti, ki so izbrani, so sodniki?"
nisem izbran. Ampak jaz sem sodnik!
To je položaj normalnih apolitičnih ljudi.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Pokliči iz Moskve, Mikhail, zdravo.
poslušalec: Zdravo. Mlade pozivajo, naj se v starosti izogibajo težavam, da položijo depozit na banko, v pokoju, da bodo imeli od česa preživeti. In zdi se mi, da moramo prispevati tudi k javnemu življenju, k politiki, da bomo kasneje lahko živeli v državi, kot na Švedskem ali kot v Nemčiji, ali kot na Portugalskem, da bomo imeli normalno državo strukturo. In ravno v mladosti je to mogoče storiti, ker potem bo starost, bodo otroci, bo delo - in ne bo časa, da bi šli ven ali izgledali kot prijatelji in ličili osebno mnenje. In potem, se mi zdi, kako je lahko človek zunaj politike, ko pa so »ljudstvo in stranka enotni, naš hrbet pa pod njenim hrbtom«? Lahko tudi citirate Puškina: "Ko gorimo s svobodo, ko so naša srca živa za čast:" To bi, se mi zdi, moralo biti jasno vsem in vse ljudi voditi v politiko, v katero lahko pridete. Najlepša hvala.
Tatjana Tkačuk: Hvala Michael Andrew, prosim.
Andrej Jurevič: Mislim, da na splošno naši mladini ne bi smeli svetovati, saj so precej samostojni, se sami odločajo in ne potrebujejo nasvetov. Toda zdi se mi, da je navsezadnje veliko pomembnejši prispevek k prihodnosti Rusije, če preprosto delamo normalno in prispevamo k povečanju nacionalni proizvod, pri izboljšanju države v najbolj različne vidike- ekološki, socialni in v mnogih drugih, nikakor pa ni nujno, da se ukvarjajo s politiko. Iz nekega razloga tradicionalno verjamemo, da je edini način za izboljšanje dogajanja v državi politika.
Kar se tiče politomanije, seveda politizacije, s politomanijo mislim na pretirano politizacijo družbe. Seveda je normalna državljanska pozicija stališče sodelovanja v politiki. In seveda se moraš udeležiti volitev, glasovati moraš za tiste kandidate, ki so ti ljubši, a politomanija je še vedno tako pretirana politična razgreta družba, pretirana intenzivnost strasti, ki lahko v vsakem trenutku povzroči socialne revolucije in druge zelo nezaželene kataklizme.
Tatjana Tkačuk: Takrat pridejo v hišo bližnji prijatelji - in po 15 minutah se velika družba za mizo z okusno hrano živahno prepira o politiki. Verjetno se to zgodi samo v eni državi na svetu.
Andrej Jurevič: Da, to je res, vendar je prav, da se živahno prepiramo. Ampak še vedno se prepirati, sodelovati v normalnem, umirjenem politični proces je ena stvar, ampak doseči revolucijo in družbene kataklizme- To je popolnoma drugače. In naša država je prav v tem pogledu zelo nevarna, saj se pri nas normalen politični proces običajno tako zagreje, da obstaja nevarnost, da se razvije v revolucijo. In nasprotujem takšni pretirani politizaciji naše družbe, ne pa normalnemu sodelovanju državljanov v normalnem, umirjenem političnem procesu, ki je seveda nujen za vsakega državljana.
Tatjana Tkačuk: Hvala Andrej. Prosim Catherine.
Ekaterina Mikhailova: Mimogrede, o mladosti. Rad bi citiral svojega 16-letnega sina, s katerim sva se včeraj pred oddajo pogovarjala o tej temi. Povedal je naslednje: "Novice se na spletnem mestu Polit.Ru pojavljajo vsakih 10 minut, vendar se morate učiti, delati, poslovati: "Zato ljudje, ki veliko študirajo, delajo in poslujejo, redko obiskujejo spletno mesto Polit.Ru .” :
Tatjana Tkačuk: Hvala, Ekaterina. Pokličimo še en klic. Viktor Petrovič iz Petersburga, prosim.
poslušalec: Dober dan, dame in gospodje. Najlepša hvala, zelo zanimiva tema. Vsi smo različni, vsi imamo svoje mnenje. Zelo dobro ste se dotaknili teme, ni kaj posebnega dodati. Samo gospodu Asmolovu bi se rad zahvalil - vaše mirno razmišljanje je zelo razumno in zelo razumljivo vsem. In mislim, da do ljudi vedno pride miren dokaz, ne protestni vzkliki. Vse najboljše za vas.
Alexander Asmolov: Hvala.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Viktor Petrovič. Zelo sem vesel, da se je s temi besedami končala naša današnja oddaja.
Zelo pogosto 'jaz sem apolitičen' rečejo ljudje, ki so močno politizirani, imajo svoj svetovni nazor, čeprav se tega ne zavedajo," piše Ninel na spletni strani Svoboda. Med svetovni nazor in politizacijo še vedno ne bi postavil enakega znaka. A o tem, da v družbi verjetno ni toliko resnično apolitičnih ljudi, kot se zdi na prvi pogled, so danes v studiu spregovorili moji gostje.
Tatjana Tkačuk: V stari Grčiji je bila politika pravica svobodnih državljanov, da govorijo o različnih vprašanjih javnega življenja. Samo sužnji se niso mogli ukvarjati s politiko. Danes vse več ljudi v vseh državah sveta o sebi pravi: »Nisem iz politike«, »Politika me ne zanima«. Vendar, ali je okoli nas res toliko apolitičnih ljudi? In kdo so oni – tisti, ki se imenujejo »apolitični«? Moj današnji sogovornik je Aleksander Asmolov, predstojnik Oddelka za psihologijo osebnosti Moskovske državne univerze. Kljub temu je apolitičnost nezanimanje za politiko ali pa pomanjkanje državljanske pozicije?
Alexander Asmolov: Apolitičnost je jasna politična pozicija, je tudi civilna pozicija. Za apatijo se skriva zavestni ali nezavedni politični nihilizem kot posebna vrsta mladostniškega pojava, ki je značilna tako za otroke kot za odrasle. Zato menim, da se za masko apolitičnosti skrivajo edinstvene psihološke obrambne reakcije. In ko vam nekdo reče: "Jaz sem apolitičen", prijazne oči starega zdravnika Freuda pozorno gledajo v njegovo nezavest. Pred kratkim sem imel priložnost komunicirati z mojstrom aforizmov Viktorjem Stepanovičem Černomirdinom in rekel je: "Vsi tukaj pravijo, da je politika umazan posel. Ni res. Samo zelo umazani ljudje prihajajo vanjo."
Tatjana Tkačuk: »Manj ko veš – bolje spi« – pri vsem, kar je povezano s politiko in s tem, kar se vsak dan dogaja v družbi, deluje ta princip ohranjanja duševnega zdravja: ne bom rekel naglas – narod, ampak katerikoli posameznik?
Alexander Asmolov: To je neumno načelo. Ker »manj kot veš, bolje spiš« – uspešno kot izjava, a neuspešno kot dejanje. Če veste manj, pomeni, da ste v situaciji negotovosti. In situacija negotovosti je klasična situacija rojstva nevroz. Zato mislim, da se tega čudovito zvenečega, a zelo naivnega aforizma ne bi podpisal.
poslušalec: Zdravo. Še vedno bi poudaril, da je apolitičnost v našem sistemu navsezadnje sodelovanje v neki obliki poslovanja. Ker pri nas biti apolitičen pomeni imeti svoj posel, na primer bencinsko črpalko, naftno ploščad. In ko navadni ljudje gledajo na vso to bakanalijo, bi rekel, da hočejo le odnehati in biti izven politike, saj je vse že dolgo razdeljeno. Izpostavil bi še eno točko: zakaj ne uporabite institucij sociološke raziskave? To je zanimivo – politika in javnomnenjske raziskave, torej mnenje ljudi.
Tatjana Tkačuk: Razumemo vaše vprašanje, Vladimir Ivanovič. No, glede apolitičnega lastnika bencinskega servisa se ne strinjam s tabo. Samo zelo težko je biti popolnoma stran od politike, če vodiš bencinsko črpalko, moraš slediti politiki, se mi zdi. Kar zadeva sociološke raziskave, v programih pogosto uporabljamo podatke iz socioloških raziskav, v tem primeru imamo v studiu socialnega psihologa, ki ima določene informacije in vam je na voljo, lahko mu postavite nekaj vprašanj. Kdo pa je od mojih strokovnjakov pripravljen komentirati klic poslušalca v bistvu? Je to povezava lastnega posla, politike?
Alexander Asmolov: Politika je posel.
Tatjana Tkačuk: Iz neznanega razloga se je naš poslušalec od tega ločil.
Alexander Asmolov: Politični PR je eno najbolj donosnih poslovnih področij svojega časa. Ker – popolnoma prav – za vsakim političnim delovanjem stoji motivacija oblasti. In motivacija moči je povezana z razporeditvijo različnih vrst družbenih, ekonomskih, osebnih virov. Zato je naš poslušalec to realnost raje občutil in tu se mu ne bom prepiral, se pa strinjam. Kaj pa lastniki bencinskih črpalk, če ste lastnik bencinske črpalke Yukos - ali to ni politika?
poslušalec: Zdravo. Ali menite, da so apolitični ljudje ljudje z nizkimi mentalnimi sposobnostmi? Ker ne razumejo tako preproste stvari, da je njihov življenjski standard odvisen od tega, kdo bo vodja države, in da bi imel dobrega vodjo, moraš iti na volitve, izbrati in stati nekje na shodu par časov. Sem član lige privržencev, da bi lahko vsak volivec glasoval ne tajno, ampak samo poimensko, za odpravo možnosti goljufije.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Anatolij. Alexander Asmolov je pripravljen odgovoriti na vaše vprašanje.
Alexander Asmolov: Redko govorim kategorično, ker se ukvarjam s strpnostjo. Toda v tem primeru bom kategorično rekel: med političnostjo in intelektualnimi sposobnostmi ni povezave. Včasih se za apolitično apatijo kot političnim nihilizem, državljansko držo ali celo nezavedno obrambno reakcijo skriva neverjetna napetost zavesti in zelo občutljivo razumevanje situacije, kaj lahko in česa ne. Zato apolitičnost, še enkrat poudarjam, nima nič opraviti z IQ, s količnikom inteligence v katerem koli pomenu.
Tatjana Tkačuk: Hvala, Alexander. Andrew, prosim.
Andrej Jurevič: Aleksandru bom malo ugovarjal. Obstajajo dokazi, da na primer v zahodnih državah ljudi z nizko stopnjo umskih sposobnosti politika res ne zanima. A ljudi, ki imajo visoke umske sposobnosti, tudi to ne zanima.
Alexander Asmolov: Dober ugovor, sprejemam (smeh).
Tatjana Tkačuk: V enem zadnjih intervjujev z Jurijem Senkevičem dopisnik z nasmehom pravi: "Verjetno ste najbolj apolitična oseba na naši televiziji." Senkevič mu odgovori z enakim nasmehom: "Zakaj, obstaja še en - Nikolaj Drozdov." Moje vprašanje je naslednje in ga bom zastavil Aleksandru Asmolovu: kdo si po vašem mnenju zaradi posebnosti svojega poklica načeloma lahko privošči, da je apolitičen in za koga je to nesprejemljivo in za koga takšna apolitičnost lahko postane sinonim za neprofesionalnost?
Alexander Asmolov: Še enkrat se bom vrnil k dejstvu, da je z mojega vidika apolitičnost jasno politično stališče. In v tej situaciji, če se vrnemo k našemu kolegu ukrajinskemu režiserju, ki ustvarja dramo o ljubezni skozi ozadje »oranžne revolucije«, gre pravzaprav le za različne hierarhije odnosov v dejavnosti, v različnih vrednotah: jaz želim prikazati dramo, politika pa zame deluje kot material za to dramo - in potem se predstava odvija. Jaz sem mojster, in če je človek mojster, je to že politična pozicija, ne glede na to, kako se imenuje. Koga lahko imenujemo apolitičen? Ali lahko televizijske napovedovalce imenujemo apolitični? Ja, seveda ne, vedno bodo predstavniki takšnega ali drugačnega vrednostno-političnega okolja, ne glede na to, kaj govorijo. Hkrati pa vam ni treba takoj zavreči vrženih kart - podkupljivost, neprodajnost, kdo je bil kupljen, kdo je bil prehiteval. Vse to se dogaja na tem svetu, nič ni novega pod soncem. Toda poklic novinarja je politični poklic.
Tatjana Tkačuk: Naj poskusim narisati to sliko. Tu se človek zjutraj zbudi - noče prižgati televizorja in poslušati novic. Ne teče v kiosk, da bi kupil svež časopis in se nanj ne naroči. Pride v službo, njegovi kolegi pa mu poskušajo povedati, da se je včeraj nekaj zgodilo, nekdo je prišel (Condoleezza Rice gre v Moskvo), a ga absolutno ne zanima. In tako živi dan za dnem, teden za tednom, mesec za mesecem. Dobro se počuti, morda bere kakšno dobro, pametno knjigo, morda klasiko. Spozna svoje prijatelje, skrbi za svojo družino. Lahko je dober profesionalec, na primer nekaj izrezlja na les, v tem je odličen. Ali menite, da je to tudi položaj? Je to tudi politika?
Alexander Asmolov: Menim, da je v tem primeru celo notranja emigracija, o kateri je govorila Anna Andreevna Ahmatova, ko začnemo teči v kuhinje ali vase, najbolj udarna politika. Želim vam dati majhen paradoksalen primer, ki na videz ni povezan s tem. Eno dekle je vprašalo psihologa: "Povej mi, prosim, zelo težko mi je s tabo, ali si ponoči oseba, oseba ali ponoči, ko sva skupaj, si psiholog?" Želim, da razmislite o tem vprašanju. Je psiholog, politik in oseba ponoči. In najpomembnejša lastnost vsakega izmed nas – to vedno poudarjam – je »množica«. Igramo ogromno vlog, in kar bo na odru - to bo bruhalo situacijo.
Tatjana Tkačuk: In verjetno si je tako želela, da bi bil ponoči le nežen moški:
Alexander Asmolov: Popolnoma prav! In bala se je, da jo bo ponoči analiziral.
Tatjana Tkačuk: Na spletni strani je pismo Anatolija, ki piše: "Človek, ki se imenuje apolitičen, laže tako sebi kot tistim okoli sebe. Nekje v sebi še vedno verjame v nekaj, v nekaj pa ne - od tod enaka notranja podpora temu ali kakšno drugo stališče, praktično brez zunanje reakcije. Vendar pa lahko takšno stališče nekoč pripelje do duševnih motenj. Obstajajo tudi odkrite - tiste, o katerih je Majakovski v svojem času zelo dobro rekel: »Smo navadni ljudje. Obuli ste naše čevlje - in že smo za vašo moč. "Podobnih pisem je veliko. Kdo je pripravljen komentirati? Aleksander, prosim.
Alexander Asmolov: Še enkrat želim povedati, da je apolitičnost pozicija. In jaz in vi moramo jasno razumeti, da to stališče ni samo negativno, čeprav pravimo: apolitičnost je odsotnost političnosti. Obstaja ena zelo pomembna stvar: apatija temelji na stališču iskanja drugih političnih scenarijev in zavračanja tistih scenarijev, ki v tem trenutku prevladujejo v državi. Zakaj bi se izkazal, da sem suženj klišeja, da sem liberalec, boljševik, nacionalboljševik, stranka Združena Rusija? Ne in ne, iščem in to je iskanje. In tukaj bi se rad spomnil na besede Aleksandra Galicha:
"Ne dotikajte se nas in mi se ne bomo dotaknili ..."
Ne! Zaničljivo v bistvu
Ta formula bivanja!
"Tisti, ki so izbrani, so sodniki?"
nisem izbran. Ampak jaz sem sodnik!
To je položaj normalnih apolitičnih ljudi.
poslušalec: Dober dan, dame in gospodje. Najlepša hvala, zelo zanimiva tema. Vsi smo različni, vsi imamo svoje mnenje. Zelo dobro ste se dotaknili teme, ni kaj posebnega dodati. Samo gospodu Asmolovu bi se rad zahvalil - vaše mirno razmišljanje je zelo razumno in zelo razumljivo vsem. In mislim, da do ljudi vedno pride miren dokaz, ne protestni vzkliki. Vse najboljše za vas.
Alexander Asmolov: Hvala.
Vir
